谷口治郎 受封法国骑士勋章获奖访谈
谷口治郎『神之山岭』受封法国骑士勋章获奖访谈
因《孤独的美食家》、《神之山岭》以及最新作品《漫步》（ふらり）而广为人知的谷口治郎。这位凭借高雅文学性作品而确立其独特地位的漫坛老将，今年被授予了法国文化部的艺术文化骑士勋章。
【海外出版的契机得益于早安杂志】
──首先恭喜您获得了艺术文化勋章。
多谢。说实话，到现在我还不明白自己获得了怎样的奖。听闻这是骑士等级……明白吗？
──虽然事先检索并预习过了，不过授勋仪式的氛围华丽，难道不会有得到了很厉害的奖项那样的感觉吗？
在法国大使的官邸，胸前戴上勋章时真的非常高兴，在好几个小时里觉得获得了非常了不得的东西。不过，回家后这样的奖，家人谁也不知道。（笑）
──似乎是「我得到的这个究竟是什么」——这样的感觉吧。
大使馆见到的法国人告诉我，戴着这枚勋章去法国，在机场可以免安检，虽然有点被开玩笑的感觉。嘛，在法国的话也许会涌现出实感吧。
──现在不仅是法国，治郎先生的漫画在世界范围内被翻译和广泛阅读了呢。
真是可喜可贺的事。说起来这还是要归功于讲谈社的早安（morning）杂志。在十多年前，早安打出了让国外漫画家在日本的杂志上创作，让日本漫画在对方国家出版的海外交流的理念。所以我的作品《行走之人》（歩くひと），首次得以在海外出版。
──这部作品获得了“像小津安二郎电影一样”的高评价呢。
（虽然）少年漫画啦动画之类的东西一直在被输出，但成年人阅读的漫画还是让对方大吃一惊。这让他们发现到，除了高娱乐性的作品外，还有气息质朴，但高文学性的漫画。这契机得益于早安杂志。
──那么此次获奖的时机是……
在早安连载的作品《漫步》出版了单行本。
【在我阅读漫画头一回连载的杂志时，觉得这可能不行】
──总觉得不得不感到这是缘分呢。
为了得到这枚勋章姑且所承认的东西，花了多少年呢？最初的翻译是在1991年左右了，将近20年了呢。
──海外读者与国内读者相比较，异同点在哪里？
在日本，对许多人来说，漫画是娱乐，是空余时间零散阅读的东西吧？我的作品名字众多，是慢慢阅读间猛然无兴致的话，就怎么也读不下去的漫画，所以也许日本读者怎么也无法习惯。而国外读者用读小说的情绪来阅读我的漫画。
──读者层不一样吗？
。
简而言之，与读者层无甚关系，喜欢故事的人都会入手来读。有趣的是，还有小学高年级左右的读者哦。在法国举办的签名会上，有一些来参加的孩子们说读过了《父之历》、《遥远的小镇》。他们是在哪里遇见这些作品的呢。另外还有老年人的读者，年龄层与职业都大相径庭，范围广阔。
──不过日本的话，比如《孤独的美食家》（孤独のグルメ）之类，在互联网上与森薰的《雪莉》（シャーリー）相提并论从而产生了人气。获得了新的年轻读者群。
这样啊。（笑），在我读了连载《漫步》的早安杂志的时候，却真心觉得这可能不行呢。
──认为哪里不行呢？
被其他的漫画的冲击力所压倒了呢。因为我的漫画有不仔细品味就无法传达的东西，在这样充满速度感（的）杂志中的话，也许就被囫囵吞枣了。
──作为早安的读者，当然会因这漫画与其他漫画阅读节奏感不同而心情愉悦呢。
我从负责人处得知这样的读者无论如何还是有些的，也因此总算有点精神了。连载刚刚开始的时候，我真是觉得非常不安。
【《漫步》并不意味着周刊作品。】
──确实最初的时候，我也读得有点摸不着头脑。总之名字不详的主人公，只是一会以鸟的视野，一会以猫的视野眺望着江户。
哈哈哈
──不过渐渐地收集线索，总算可以确信这位男子是伊能忠敬。此时拨得云开见月明的印象着实鲜明。而且，从未明确表示过这位历史上的伟人究竟是谁就让故事终结的做法，叫人觉得非常新鲜。正因为是了不起的人所以才能做到这样的事吧。
多谢了。被这么一说，我也有了继续作画的动力呢。
──哇，下一回的作品已经在构思了吗？
有构思感觉的话，现在是被他人激发灵感，接受提示的阶段。能否付诸实行，还要看编辑部的判断。（笑）
──还是以江户时代为舞台吗？
不，想以明治时代为舞台。可以的话，大致以江户、明治、大正、昭和为限，让这些时代中的人尝试在不同的时点在东京的地图上漫步。
──这次是明治时代的伟人漫步于明治的街道。真是厉害，叫人看了不住兴奋。顺带一提能不能请教一下打算以谁为题材呢？
哈哈哈，那三年后敬请期待吧。
──是呢。咦，要三年后吗？不是下个月就开始连载了？
《漫步》并不是在周刊上连载的东西。（笑）而是不能在周刊上画就在早安上开连载了。不这样的话，以我的节奏而言就不行了。
──不能画的话，是到什么程度呢？
直接完蛋。
──哎哎？！
花了两年时间呢。所以到下一部作品连载为止，嘛，还需要两三年吧，请耐心等待。（笑）
【确实在背景中融入了情怀】
──到最后描绘完成后才开始的连载呢。嘛，看见用那样程度的网点所描绘的致密背景，那作品要花两年时间是完全正确的（就觉得花费两年的时间也是应该的）。
唔，别人怎么考虑我不知道，我自己不满足于背景只是单纯的记号。我一直觉得不能不把背景作为角色来描绘。
──把背景也当作角色来描绘，是什么意思呢？
虽然现在不能把片名讲出来，在有一部电影中，一直把出场人物展现的很小。那壮阔岩石的景象，仿佛表现角色内心的画面。在看着那画面的时候，心中就想到“这用漫画能做到吧”。
──从景色中传达情绪与感情的表现。
。
比如说有在画面的正中央将地平线横切的分镜，地平线在下一幅分镜中向上运动还是向下运动，是视观者的情感变化而运动所左右的。因为对这样的事有兴趣，我确实在背景中融入了情怀。
──治郎老师曾经明确表示受到了欧洲漫画（bande dessinée，以下简称B.D.）的影响。B.D.也有许多细致的背景。
B.D.是缺少描绘就画不下去的类型，几乎不省略画面。日本漫画的话，不会有在分镜格与分镜格间，夹着一个没有绘画的分镜格的做法。感觉日本会自行描绘每一个分镜格。只是，有一部分日本的读者反映出难读，所以我的作品在日本国内几乎卖不动。
──不不（笑）。这次的授勋仪式上，文化·通信大臣密特朗也说了“因为是将日本和西方的绘画手法相融合的画风，所以对法国人来说很有亲切感”呢。
这样想法的人也许多少有些呢。因为我并不是为欧洲的读者而描绘，而是为了日本读者所画，分镜的切割也许是意识到日本的读者而描绘的。但是，欧洲人见了就说充满了B.D.的味道。
──对欧洲人来说也许有种读惯的感觉呢。
因为在70年代后期见到B.D.的时候，我在梦里都在阅读、模仿这些作品，恐怕自己在无意识间一点点积存的影响，在描绘日本漫画的时候涌现了出来。不过说实话，我自己也不怎么明白。
【也有追根到底到那个程度描绘是否可行的问题】
──说起治郎老师教人难忘的，是在以前读到的访问中说过的“想要描绘出一看就能明白是北美大陆的山和欧洲的山”。
画山的漫画，我觉得不描绘山的差异就不行。不过不体现出一眼看过去，就明白是日本的山还是海外的山，读者就不会明白爬的是哪里的山。
──因为第一次看见这么说的漫画家，着实受到了冲击。这么说，是不是会考虑岩石肌理是花岗岩这样的事情？
不会描绘那种程度的区别呢。描写岩山的话，就成了岩石的描写方法。不过至少，东北的山与阿尔卑斯山有着明显的不同，不得不描绘得让大家都能一目了然。不过我也想到能通过山影的浓厚、强烈传达出季节感，通过云的表现让读者感受到凉热。
──太厉害了。
作为漫画的创作者，也有对「那种程度的描绘是否可行」的问题追根究底的时候（笑）。因为无限地耗费劳力是不可能的。
──您曾说过，先前提到的《漫步》的下一回作品将会转移到明治、大正、昭和时代，描绘那些时代的东京街景，犹如描绘山的肌理那般，将不同时代的街景描绘得一目了然也是很辛苦呢。
江户的话直接描写就可以了，但相比之下描绘明治时代要困难得多。建筑也好、风俗也好，那是西方的东西进入，使得建筑、风俗等渐渐改变的时期，同时也有从江户时代继承的东西。那种描绘要如何处理，真是难题呢。
──不过作为粉丝来说那正是乐趣。处理江户·明治·大正·昭和这四个时代要十年后左右了吧。我们会翘首以待的。
虽然从没想过过了60还画漫画，但不知不觉间就变成了这样。虽然没法画大热门类的漫画，不过还是会在匆忙的角落继续，也许一直持续着创作。
──如此生命力持久的活动，这么一来也不就获得了海外的好评吗？今后两年我们将一边重温《漫步》，一边等待你的归来。今天真是太谢谢您了。